专访|《美利坚帝国》作者:美国当局必要从历史中学到什么?

发布日期:2021-12-20 18:40    点击次数:199

《美利坚帝国:一部全球史》,[英]A.G.霍普金斯著,薛雍笑译,后浪|民主与建设出版社,2021年10月版

《美利坚帝国:一部全球史》,[英]A.G.霍普金斯著,薛雍笑译,后浪|民主与建设出版社,2021年10月版

80岁,738页正文,3555条尾注。英国剑桥大学荣息教授、英国国家学术院院士A. G. 霍普金斯(A. G. Hopkins)历时15年漫长钻研,在2018年出版了《美利坚帝国:一部全球史》(American Empire: A Global History),以比较史学的手段指出了全球化进程中殖民帝国频繁重演的衰亡命运,推翻美国破例论神话,展现了美利坚帝国与欧洲帝国的相通轨迹。

行为别名以钻研英帝国史而功成名就的历史学家,在做事生涯的后期将视线转向美国,会遭遇怎样的挑衅,又取得怎样的收获?受到9·11恐怖进攻和美国侵犯伊拉克的波动,霍普金斯在美国教学期间信念关注此前生硬的周围,追求美国两百多年中逐渐膨胀的逻辑,并由此思考,显明能以历史为鉴的大国为何总是犯下相通的舛讹。

在书中,霍普金斯以全球化的三个阶段分析美国历史:在早期全球化阶段,欧洲军事-财政国家陷入膨胀危机,引发英属北美殖民地的革命,美国是帝国殖民的产物;在当代全球化阶段,美国和欧洲诸帝国相通,困扰于国族建构、民主化和资本主义发展过程的悠扬纷争,为了迁移矛盾,美国逐渐侵袭添勒比和宁靖洋的诸多岛屿,走上殖民膨胀的道路,在经济、政治、文化上重现了欧洲的帝国主义;而到二战后的后殖民全球化时代,民族自力浪潮冲击全球,解散了西洋帝国罪凶的殖民时代。

而在这部引经据典的著作背后,是霍普金斯与癌症的艰辛格斗、对欧洲帝国的毕生钻研,以及自青少年时期打下的浓重人文基础。新冠疫情期间,今年83岁的他仍在辛勤地读书、写作,并将尽快完善新作视为本身的“道义义务”。

今年10月,《美利坚帝国:一部全球史》中文版面世。11月23日,霍普金斯在英国剑桥的家中批准视频采访,向中国读者介绍他的钻研历程和对美国发展、膨胀的见解。A. G. 霍普金斯

A. G. 霍普金斯

由外而内重述美国历史

音信:你此前主要钻研非洲历史和英帝国史,为什么会想到转而钻研美帝国史?你对其他地区的晓畅是否有助于你对美国的钻研?

霍普金斯:行为别名国际史学家,吾以前的钻研让吾的关注点普及世界各个地方,但正好缺失了美国这块重大的土地。2001年,吾脱离剑桥大学来到美国,在哈佛大学短暂教学期间,正遭遇了9·11恐怖进攻事件,世贸中央双子塔的倒塌对吾产生了剧烈的冲击。而在不久之后,吾南下到得克萨斯大学奥斯汀分校教书,发现周围一切人都在谈论9·11这场不幸、它对美国产生了怎样的影响、美国答该如何回答、美国是否照样一个超级大国,等等。大量标题里包含“帝国”字眼的书籍出版,都把美国行为钻研对象。以是吾也难免仔细到了这些商议。

不过,当时吾还没打算钻研美国,还想着完善另一项关于非洲的钻研。但在2003年3月,乔治·W·布什总统在已经发动阿富汗战争的情况下又下令侵犯伊拉克。吾不理解的是,连吾的本科生们都晓畅伊拉克战争会以不幸告终,而且这是美国很多大学里的共识,那为什么美国当局还要发动战争?而且,吾对欧洲各个帝国比较晓畅,但当时关于美帝国的书让吾感觉舛讹百出。到当时,吾已再也无法按捺住冲动了,搁置了关于非洲的钻研,最先了试图理解何为“美帝国”、大国兴衰意味着什么的漫长历程。

将本身的现有知识移植到另一个时代和另一个国家实在相等危机。但吾议决以前的钻研,已经对欧洲帝国兴衰(尤其是近当代史中最特出的大英帝国)的背景和情况有了较多认识。此外,吾也对印度史、非洲史有必定的晓畅,以是吾频繁会思考迥没有家是如何兴首、发展、强大、衰亡,尤其是那些被认为成为“帝国”的国家。

音信:《美利坚帝国》一书的一大特点,即是将美国的帝国主义史置于全球史和比较史之中。你认为全球视野下的美国照样是一个被无视的钻研角度吗?

霍普金斯:2000年以来,实在有一些历史学家将美国放在了全球背景下进走钻研,比如哈佛大学的查尔斯·梅尔(Charles Maier)、纽约大学的托马斯·本德(Thomas Bender)等,他们从迥异角度思考了比较帝国史、全球化等题目,做出了主要而珍贵的论述。但如许的学者照样是凤毛麟角。而且,倘若想要比较迥异的帝国,就必要研读两个或以上重大帝国的漫长历史,这极其难得,情愿花精力这么做的人“不是疯了就是傻了”——而吾正好两者都是。

倘若对比较对象没有均等的足够晓畅、比较得不足厉谨,就很有能够只是在将本身对某个国家的理解投射到世界其他地区。比如现在从美国起程的全球史钻研,很多照样是站在美国的立场去外望,而不是站活着界其他地区的立场去美国内部望。

音信:那么从外部望美国,是否会得出与从美国朝外望迥异的结论?

霍普金斯:在吾本身的钻研中,吾也很仔细不要将本身对英国的认识投射到美国身上。而且行为一个外来者,吾的角度本身就是美国本土的史学家没有考虑到的,这让吾得以触及此前被他们无视的一些方面。

例如,关于美国1783年自力后的历史钻研几乎都是向内望的——学者们大都在关注国族如何建构、南北战争对国家有何影响,等等,只有从第二次世界大战最先的钻研才重新最先偏重世界其他地区。

而吾议决此前对英帝国的钻研发现,正式的去殖民化(比如1947年印度自力、1960年尼日利亚自力)并不代外殖民宗主国的影响力立刻湮灭。即使在殖民地自力后,此前的宗主国仍会在相等长的时间里不息施添影响。因此,吾得以将这个发现行使到19世纪的美国历史中,表现英国在美国自力后的一段时间里不息首到了非正式的作用。

音信:你在书中外明,帝国是推进全球化的一支主要力量。如许望来,帝国好像具有必定的盛开性,促进了全球起伏,但另一方面又有相等的封闭性,实际上是美国国族建构过程的一片面。吾们如何去理解帝国的双重作用?

霍普金斯:吾们在讲到全球化时,清淡会想到物品、人员、 思维、疾病等等的起伏,在概念上不会去想到政治干预。但在操作层面,政治力量是不可或缺的。全球化固然望似是解放起伏,但其实是由迥异主体推动的。这些主体纷歧定是政治上的,比如在印度的商人网络。

但在18、19世纪,各栽形态的国家首到了越发主要的作用。王权国家会进走膨胀,一个典型的例子是西班牙将殖民者带到了拉丁美洲,也由此带来了罗马上帝教的思维,同时促使银元和货物进走起伏。

而随着19世纪民族国家的发展,一个矛盾的形象变得越发清晰。民族国家并非总是与解放起伏的全球化相匹配,考虑到自身的国家益处,它们会竖立各栽屏障,例如对贸易的节制。以是民族国家的膨胀一方面在推动全球化,传播某栽形势的融相符,但另一方面,它做这些的目标是为了本身的国家益处,也对膨胀做出必定水平的控制,比如决定送怎样的殖民者去添拿大和澳大利亚,或者决定采取怎样的贸易政策。

吾无法想象一个没有政治干预的世界,即便吾们没有了帝国,也有其他手段在影响着全球起伏。

音信:经济史是你多年来的主要钻研倾向之一,你在本书中也强调了经济力量对美帝国发展的影响。这与强调经济作用的威斯康星学派(Wisconsin School)有何异同?

霍普金斯:浅易来说,威斯康星学派兴首于二十世纪五六十年代,强调经济尤其是资本主义发展对美国交际的影响,对美国势力的膨胀采取了相等指斥的态度,他们的钻研不光是相关1945年之后的时期,也追溯到二战之前的历史,挑供了令人耳目一新的深切论述。

然而在以前几十年中,他们的不悦目点受到了不少指斥。这不是说吾们就要将它抛到脑后。威斯康星学派让吾们仔细到了19世纪下半叶在美国及欧洲各国发生的根本性变化——工业化、城市化、新社会阶级的产生、新型民族国家的竖立,等等。这些剧烈变化令最特出的政治家都难以抵抗。以是吾的论点是,那是一个给社会带来重大创伤的变革时代,帝国主义能够被视为这些变化和迫害在海外的表现。

吾们不克像威斯康星学派那样,将帝国膨胀浅易理解为追求海外市场、输出盈余资本。膨胀实在有很多详细的经济因素,但不克说经济是单一因为。比方说,其实在19世纪,美国国内的很多商人并不期待美国竖立海外帝国。在吾望来,美国在1898年的帝国膨胀背后,是共和党带着一揽子珍惜主义、郑重货币政策期待维持政治势力,是一支政治力量在试图推走它这一版本的资本主义,因此吾们的分析必要更复杂,将经济与政治相结相符。

音信:说到“美帝国”的时候,很多人想到的能够是美国非正式的影响力膨胀,但你选择关注美国对岛屿地区的正式殖民,如夏威夷、波多黎各、菲律宾等,这是为什么?

霍普金斯:从表面来望,吾的书遮盖的地理周围极幼,与美国重大的所谓“非正式帝国”相形见绌。浅易来说,“非正式帝国”这一切念是1953年由两名英国历史学家约翰·添拉赫(John Gallagher)和罗纳德·罗宾逊(Ronald Robinson)挑出的,指一个大国对其他国家施添影响,但并没有将其牢固地将其纳入本身的帝国之中。

吾之以是没相关注美国的非正式帝国,主要有两大因为。最先,美国在添勒比海及宁靖洋直接总揽的所谓“正式帝国”在现在的史学钻研中几乎被十足无视了,上一本关于这个区域的著作写于1962年。除了夏威夷、波多黎各、菲律宾之外,吾也包括了古巴这个相等于半殖民地的珍惜国。它们的地理面积虽幼,但在20世纪30年代也包含了2000多万人口。而且,由于这些地区受到美国的直接总揽,吾也能够将它们与英国、法国直接总揽的地区进走比较。

其二,“非正式帝国”这个术语过于暧昧。很多大国都会对其他国家施添影响,那在什么情况下能够算是非正式帝国,什么情况下又不是?如何判定该国的影响力有余重大、持久?这些基本题目实际上特意难回答。吾在书的末了一章中挑及了1945年后美国的非正式帝国,这时美国的势力周围达到了史无前例的地步,触及东亚、东南亚、非洲、拉丁美洲等等。吾认为,这个所谓“非正式帝国”的影响力其实并没有想象中那么大,但这个不悦目点主要是为了启发行家进一步思考。

音信:为什么此前很稀奇学者去钻研美国的“正式帝国”?

霍普金斯:吾不是很晓畅详细因为。其实,正像吾们钻研英帝国会触及非洲史、印度史相通,倘若在以前几十年中钻研美国的正式总揽,能够还能够接触到菲律宾及添勒比地区照样活着的前殖民官员,但学者们当时没有如许做,到了现在,就无法直接与当事人对话,也很难搜集到他们的档案。吾想,这能够是由于美国在二战后成为超级大国,既然能够钻研它在整个拉丁美洲的势力膨胀,为什么还要去关注那些幼幼的岛屿呢?

此外,1945年后关于美国的国际史大都是由美国国内的学者钻研的,他们从本国起程,带有相对狭窄的预设条件。冷战期间,很多钻研也倾向于美方阵营所谓“解放世界”的立场,当时相关非正式帝国的钻研也更多是表现“善凶之争”如何在其他国家得到表现,如许的不悦目念现在已经过时了。

音信:你的书辩驳了美国破例论,认为它的帝国建构历程其实与其他帝国也有诸多相通。那美帝国是否照样有迥异于其他帝国的地方呢?

霍普金斯:有两个主要区别。最先,美国直接总揽的地区和其他帝国相比很幼。这有很多因为——美国是帝国舞台上的后来者,到1898年的时候,英国和法国已经瓜分了世界大片面地区。而且,倘若美国扩大殖民,它本土的国门也能够要向它的殖民地敞开。迥异栽族的人涌入这座由白人总揽、政策优遇白人益处的国家。因此,栽族轻蔑也使美国不愿扩大它的直接总揽。

其次,尽管美国当时对慑服新领土颇为自夸,但它很快就变化立场,认为殖民地对美国政治和对外相关组成了义务。美国当局不太爱用“帝国”这个词,而是用“海外领土”这个更中性的词。其实法国人同样对“帝国”的说法心有芥蒂,但和其他国家相比,美国实在更添坚持否认它拥有一座帝国。

除了这两点,吾认为美国和欧洲帝国主义国家照样是大同幼异。政治层面上的总揽架构、经济层面上用糖等质料交换工业品、文化层面上的白人优厚不悦目念,其实都和欧洲相通。

逆智传统令当代美国重蹈覆辙

音信:除了特意学者之外,晓畅美帝国的历史对清淡读者有什么协助?

霍普金斯:倘若说吾们要从帝国史中学到些什么,那就是在二战之后,帝国的时代已经解散了,竖立首又一座拥有正式总揽的帝国既不能够实现,又令人逆感。以前必要有殖民大国来管理贸易和其他全球性的起伏,但现在的世界不再必要如许的管理,全球化正在让世界各地更亲昵地互相融相符。

在19和20世纪早期,帝国都被视为一栽优厚的政治实体,逆抗帝国的力量在构造上比较松软,也匮乏有余的自夸念。而在二战后,民族自决认识兴首,人们厌倦本身的国家被别国侵袭,这已经是显而易见的道理。以是任何侵袭和攻陷都会带来义务和噩梦——也就是吾们近年来在阿富汗和伊拉克所望到的那样。

音信:你在书中对比了英国20世纪早期和美国21世纪早期在伊拉克陷入了同样的泥潭,尽管有历史哺育在前,但政客却仍在重蹈覆辙。今天的美国当局必要从历史中学到什么?

霍普金斯:不得不说,美国能够是发达国家中唯逐一个具有逆智主义思维的国家。那些捧着书的知识精英在政治上并不受迎接,这在美国由来已久,但稀奇是以前这些年的共和党人极力贬损知识分子和他们的思维,强调所谓“清淡人”的走动,这栽态度在尊重知识分子的法国是不可想象的。但美国又有着世界上最顶尖的知识学府,这与多多逆智的政客和民多形成了重大的逆差。

吾认为,这能够是由于美国当局系统导致高层官员会随选举而发生变化,一些官员仅因对所在党的忠实而得到政治任命,因此和英法等国相比,每届当局的更迭对政策变化的影响更大,知识界进入政界的机会也会因此减幼。

关于如何让政客吸收历史哺育,这实在很难,由于大国清淡对自身衰亡的逆答相等迟缓,它们不想承认本身正在衰亡,也匮乏自吾指斥的空间。大国在兴首过程中已经投入了太多资源,以至于想要在规避剧烈损坏的前挑下有所转折是特意难得的一件事。以是要强化政治对历史的偏重并没有一个浅易的解决方案,只有不懈地尝试和竭力。《美国生活中的逆智主义》,[美] 理查德·霍夫施塔特著,陈欣言译,后浪|九州出版社,2021年8月版

《美国生活中的逆智主义》,[美] 理查德·霍夫施塔特著,陈欣言译,后浪|九州出版社,2021年8月版

音信:从这本书2018年出版至今,诸如新冠肺热疫情、美国2020年大选、美军撤出阿富汗等事件也都在影响着美国的全球实力。倘若现在写这本书,你是否会做出什么修改和添添?

霍普金斯:听上去能够有点自夸,但吾其实没有什么必要修改的。这本书于2017年完善,2018年出版,至今才三四年时间,还不及以展现什么新的趋势。这几年中所发生的只是此前趋势的一连。比如美军现在撤出了阿富汗,但在吾写作时,阿富汗对美国隐微早已是一个棘手的题目。

吾在本书挨近末了时也仔细避免对美国做出预言。人们总是在尝试回答,美国是不是在衰亡,会不会再次强大?但这些回答去去在一两年中就会失效,由于仅从此时现在的情况对异日进走展望是很容易出错的,历史学家尤其答该偏重长时段的趋势,而不是对不久的异日做出推想。

倘若现在写这本书,能够吾会更信任美国难以快捷恢复过来,由于这三四年中吾认为美国社会的题目变得更主要了。然而,尽管有大量弱点,美国照样拥有雄厚的资源和上风,要说异日会发生什么照样为时过早。

将详细的人放回大历史中

音信:本书的读者答该都会为你的引经据典所波动,你是否有意写一本囊括本身一切钻研的集大成之作,又是如那里理大量史料的?

霍普金斯:吾不是一路先就想把它写成一部总结性著作。当吾刚最先写时,一家出版商问吾是否能够在两年内完善这本书。吾很起劲吾拒绝了,由于吾固然对帝国晓畅颇深,但对美国认识得还不足,倘若仓促写完,这能够是一本很糟糕的书。以是吾信念多花一点时间来做钻研。这本书之以是引用了这么多资料,是由于吾正本就必要读这些,而且行为这个周围的外来者,想要重新阐释如此跨度的美国历史,自然会受到来自美国史学者的质疑,以是吾必要展现出吾做足了功课。

而且,吾在书中也引用了很多美国史学家以前没有引用过的著作,比如一些经济史著作能够以前只是在幼圈子里为人熟知,但对主流美国史学家来说却比较生硬。

即便如此,吾照样未能穷尽这一周围的一切著作。在吾的书出版后,其他学者又在《英帝国及英联邦史杂志》(Journal of Imperial & Commonwealth History)中发外了一系列商议文章,即将结集成书出版。吾读这些文章的时候,照样发现了一些吾没有引用的著作。学术钻研无穷无尽,倘若试图一答俱全,那就永久不能够写完。以是必须考虑到本身的目标,有所取弃,找足能够足够赞成吾论点的材料。

在真实动笔前,吾会先花时间浏览、思考、做笔记,做出倘若。比如吾会想到,主流美国史主要是从本土视角来写的,那吾要如何从另一个视角去重述?吾选取了全球化和帝国这两大角度,然后在全书中进走详细的阐释。

音信:有哪些书启发了你对美帝国发展历程的理解?

霍普金斯:已经有太多特出的学者在这一周围著书立说,要从中选出特定的几个实在很难。但随着年龄的添长,不少学者都会在关注新钻研的同时愈发认识到经典的价值。让吾深受启发的就有18世纪法国思维家孟德斯鸠,他的著作和美国并无直接相关,但却论述了国家是如何兴首和膨胀、膨胀又是如何转折国家自身的结构,他对经济影响和政治结构变化的论述让吾受好匪浅,吾在全书中也以各栽手段表现了出来。

同时,吾眼中相关美国很远大的学术著作也是由法国人写的,那就是阿历克西·德·托克维尔(Alexis de Tocqueville)写于19世纪的《论美国的民主》。他在美国只待了几周,但却周详描述了美国的宪法、人民品格和社会特点,极具创见和深度,令人惊叹。

还有一位是美国钻研19世纪初历史的“挺进学派”领武士物查尔斯·比尔德(Charles Beard),他的名字在美国史学界耳熟能详,但真实读的人却不多。现在望来,他的一些不悦目点能够比较粗糙甚至舛讹,但主要的是,他开启了一条新思路,苏醒了历史学的经济视角。他的论述详细而奥妙,令人读完不禁感叹,即使能多活50年也写不出如许的书。

音信:在本书引用的一手史料中,也包含了诸如一般幼说《人猿泰山》(Tarzan of the Apes)以及诗歌、歌词等文学艺术作品,它们对其他史料首到了什么作用?

霍普金斯:浅层的理由是,吾想引用文艺作品来均衡书中经济相关的内容,让心存疑心的读者认识到,吾写的不光是一部经济史著作。

但也有其他理由。吾在以前这几十年中读了大量文学作品,但从来没有机会引用过它们。而随着年岁渐长,逆而有了一栽解脱感,不再不安同走的质疑,有更多空间去好好写一部包囊经济、政治、文化等各方面的雄心之作。吾并不是刻意去引用文学的,而是在写作中自然而然地想首,“维克多·雨果相通在这方面说过什么?”然后再去查一下他的原话。

此外,文艺作品对全书也是很好的添添,由于写如许一本概括性的大书,很容易会过于关注大趋势,遗忘了详细的人物。吾期待议决文艺作品把人物放进历史中,不光是用来论证某个不悦目点,更是往往地挑醒读者,这些历史是人们实在经历过的。

音信:能否泄漏一下你现在的新钻研?

霍普金斯:吾正在写一部关于拉各斯非洲商人的书,它主要涉及两大分支周围,一是对企业家的钻研,一是对港口城市的钻研。吾想议决这个详细案例来对这两方面做出一些团体论述。

其实这是吾在上世纪60年代想写的博士论文——吾想晓畅中产阶级是如何形成的,这是吾钻研资本主义的一大有趣点。当时非洲钻研才刚刚首步,一些行家通知吾,这个论文题目很好,但没有有余史料。以是吾转向了另一个与之相关但相对更枯燥的题目。

不过,在写博士论文时,吾也在为这项非洲商人的钻研搜集材料。吾结交了不少非洲朋侪,他们听说有人想写他们家族的历史,都极其亲热,以是吾得以采访了现在已不在阳世的亲历者,也得到了一些幼我档案,后来按照这些材料发外了一些文章。现在,吾正在不息补完钻研,也许完善了三分之二。

吾已经和癌症格斗了10年了,做过手术、放疗,近来正在用新药。吾不晓畅癌症会在什么时候袭来,但这部新作是吾对那些曾协助过吾的家庭所承担的道义义务。不然,吾以前的那些钻研笔记就会成为一堆废纸了。以是吾必须把它完善。吾不晓畅“癌症师长”是否批准吾的计划,但吾会尽全力和它格斗。





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